Здравствуйте!
Здравствуй!
Ээ, скажите, пожалуйста, как Вас зовут.
Меня
зовут Александр Петрович Филиппов.
Ага.
Вы уже здесь родились?
Здесь родился, в Ловозеро.
В Ловозеро?
Да.
А Ваши родители тоже были отсюда? Да.
А Ваши родители тоже были отсюда?
Но мама, отец отсюда, из Ловозера, а мать из Красного.
Ага, и они всю жизнь здесь прожили или приехали откуда-то?
Здесь, здесь жили.
Ага.
А это, родители чем занимались?
Отец работал в тундре пастухом,
мама - чумработница.
И они всю жизнь проработали здесь в тундре?
Да, здесь.
И они всю жизнь проработали здесь в тундре?
И в тундре и жили?
Нда, ну летом там, а
зимой сюда приезжали.
Ага, и сколько детей было в вашей семье? зимой сюда приезжали.
Ага, и сколько детей было в вашей семье?
Пять.
И все пятеро живы?
Нет.
Мы вчетвером, один погиб.
Аа,
и Вы родились в тундре, в самой тундре родились?
Да.
и Вы родились в тундре, в самой тундре родились?
Мы росли в тундре.
И тогда там было так принято, что рожали прямо в тундре, в чуме?
Да,
да, да, было такое.
Мы родились здесь, в Ловозере, а
кого не успевали привезти,
они рождались там в тундре,
в чуме.
И женщины сами принимали (роды), да?
Да, да, да.
И женщины сами принимали (роды), да?
А мужчины никак не помогали?
Не знаю, не знаю.
И Ваш отец всю жинь проработал пастухом?
Да, да, да, да.
И Ваш отец всю жинь проработал пастухом?
И у вас были собственные олени?
Да, есть немного.
И сейчас еще есть?
Да.
И сейчас еще есть?
И Вы затем, это, как говорят, продолжили работу отца, тоже были пастухом?
Да, я
вместе с ним я начал работать.
Затем он, ну, умер, а я остался, начал
продолжать работу.
Ага.
И ээ,
ээ, вот оленеводству Вас научил отец сам, или Вы сами как-то научились?
А, я сам,
потому что я там вырос.
Ага. потому что я там вырос.
Ага.
Там вырос,
с детства там, и в тундру ходил, и быков караулил.
Гх, помогал им.
А вот маленьким детям разрешают присматривать за оленями или нет?
Сейчас нельзя.
А тогда?
А тогда можно было,
десять лет - и иди работай.
Карауль.
С десяти лет? Карауль.
С десяти лет? Да.
И что же тогда делали, как караулили?
Ну как,
И что же тогда делали, как караулили?
ну ведь конечно, не один, а
кто-то есть
постарше, и с ним, помогаешь ему.
Как помогаешь?
Ну как, ну где-то
поближе
или чай вскипятить, или что-то (другое), пока он ходит,
чай вскипятишь и (?) ему.
Ага.
И всех оленей Вы уже хорошо знали?
Всех, конечно, не запомнишь, но
часть помнишь, масть (?).
И знаешь, какой (олень) твой, а какой -нет? часть помнишь, масть (?).
И знаешь, какой (олень) твой, а какой -нет?
Да, клеймо ведь есть.
Ага. Да, клеймо ведь есть.
Ага.
Если есть клеймо, смотришь - чей он:
твой или нет.
А вот Вы помогали,
а специально не учились, для того чтобы заниматься оленеводством, ну, какое-то специальное образование, такого не было?
Да, здесь ПТУ закончил.
Училище?
Возможно,
Училище? ну, училище.
И кем Вы закончили? ну, училище.
И кем Вы закончили?
Да олене-, просто оленевод-механизатор.
Была такая специальность - оленевод-механизатор?
Да, да, в семьдесят четвертом году
Ого!
здесь открылось ПТУ.
И затем обратно поехали в тундру?
Да.
И затем обратно поехали в тундру?
Да.
И затем обратно поехали в тундру?
В свою, вот в отцовскую бригаду вернулись?
Нет, в государственную.
Аа, (бригада) была государственной, совхозной?
Да, колхоз.
А в колхозе сколько бригад было, когда Вы начали работать?
Десять, десять.
Десять бригад? Десять, десять.
Десять бригад?
И большие бригады были?
По десять-двенадцать человек.
Ага.
Это десять-двенадцать пастухов, да?
И еще у них бригадир?
Да, это вместе, совместно десять человек, двенадцать.
А, Да, это вместе, совместно десять человек, двенадцать.
а сколько оленей было под бригадой?
Ээ,
где четыре, где пять.
Тысяч?
Да.
Оо! Если на десять, если десять бригад, то примерно получается пятьдесят тысяч?
Да так.
Большие стада были. Да так.
Большие стада были.
А сейчас всё
развалилось, развалилось - всё.
Сколько пастухов-то осталось? Ну,
наверное, шесть или семь бригад только.
А оленей?
А олени все
исчезли.
Забили, возле моря убивают, сюда
в лес придут (олени),
на буранах,
на буранах, да, стреляют.
На буранах гоняют? на буранах, да, стреляют.
Вот Вы тогда работали,
ну скажем, еще в советское время, так получается да?
Да.
ну скажем, еще в советское время, так получается да?
Вот как вы работали и как сейчас работают? Расскажите, пожалуйста, как вы работали.
А как. Работать ведь, только лучше было,
и начальство было лучше.
Всё было, а сейчас ничего нет.
Сейчас всё надо самому покупать,
и станцию,
и обувь, и всё.
Сейчас наша работа такая.
Зимой надо в сапогах ходить!
А как это в сапогах?
А вот, спецовки нет - не шьют,
тобоков нет, малиц нет.
Раньше ведь всё сами шили?
Да,
Раньше ведь всё сами шили?
да.
Выдавали всё. А сейчас совсем ничего не выдают.
Всю зиму в сапогах!
А что - в тобоках и малицах сейчас не ходят?
В куртке.
А что - в тобоках и малицах сейчас не ходят?
Ну у кого есть, те ходят, а ни у кого же нет,
у молодых, ну, молодежь, которые только что пришли сейчас работать.
А как это - в тундре ходить, заниматься оленеводством - и (не иметь) тобоки и малицу?
Но не хотят делать да, не хотят шить!
Пошивные, была пошивная (мастерская), и закрыли,
камыс продают куда-то,
только не знаю, куда.
А раньше ведь семья, да,
ээ, вот у олене(водов), ну как, например, у нас в Ижме, здесь, наверное, так же было:
мать шьет,
камыс выделывает,
и сама шьет пимы.
Ну такие, ну кое-кто сейчас еще шьют -
старухи, а так старух уже не осталось.
А молодые, молодые не шьют.
А не, А молодые, молодые не шьют.
не учатся?
Нет.
А почему?
А кто их будет учить?
Старух, пожилых людей уже нет,
а молодые не интересуются этим.
Кому это надо?
Не хотят дак.
Вот Вы потомственный оленевод, да ведь?
Ваш отец держал оленей, Вы держали, а Ваши дети?
Ага.
Ваш отец держал оленей, Вы держали, а Ваши дети?
Только мой сын со мной работает, всё.
А?
А она в сувенирах (работает).
Они спрашивают про тобоки
и малицы.
Сейчас у нас нет, нет.
Сейчас нету.
Вот ваш сын работает в тундре, да?
Да, сейчас он
на базе быков караулит.
А. А сколько у Вас детей?
Трое.
Трое, и только один сын - старший? Трое.
Трое, и только один сын - старший?
Нет, самый малдший.
Интересно, да?
А остальные?
Дочери.
До-, аа, дочери? Ну тогда понятно. Дочери.
До-, аа, дочери? Ну тогда понятно.
Вот, а Вы занимались оленеводством, и когда Ваш отец занимался оленеводством,
здесь в бригаде были только коми или разные (национальности)?
Разные.
Большинство было коми,
а затем всё развалилось и,
сейчас зарплаты нет:
пять и четыре, ой, шесть тысяч.
Зарплата?
Да.
В месяц? Да.
В месяц?
Да, так-то десять, а вычтут - и получаешь пять тысяч,
а то и четыре.
Это пастух так (получает)? а то и четыре.
Это пастух так (получает)?
Да.
Ой-ой-ой!
А скоро всё развалится, наверное.
А это от кого зависит?
От начальства!
И что начальство? Какая у них (позиция), почему так, не говорят, почему у них нет интереса?
Не, не говорят.
Ага.
А вот вы раньше занимались оленеводством,
вот раньше, скажем, да, сейчас, наверное, все (стада) уже смешанные, общие,
а если (олени) перепутаются?
Ну,
снова в кораль!
Эхе.
Снова делить, разрывать их.
А это, как метят оленей -
у кого, у какой бригады олень?
Ну, по,
как, у начальника есть
данные, и по данным.
Но Вы же как пастух знаете, какой олень твой, а какой нет - у другой бригады?
А если неклейменный (букв. с целыми ушами) -
Аа! А если неклейменный (букв. с целыми ушами) -
Аа! по матери.
А если?
Если мать прошла,
то и
олененок должен быть.
То есть неклейменных оленят делят по матери?
Да, да, да.
Аха.
А вот как ты узнаешь, ну как другие вообще знают, что этот
олененок у этой важенки?
Ну, когда караулишь, и видишь ведь,
у кого чей теленок: теленок возле матери.
Приметишь и затем уже в карале (отмечаешь),
ага, (это) ее, а (тот) ее.
А вот тогда, когда вы караулили, тогда вы видели, чей он.
Да.
А вот сейчас, как сказать, вольный выпас? Да.
А вот сейчас, как сказать, вольный выпас?
Ну тоже, тоже только по матери.
Сейчас как разбираются? Ну тоже, тоже только по матери.
Сколько прошло важенок, так же и делишь телят.
Ага.
А вот оленята чем-то похожи на своих матерей?
Ну,
нет.
Или нет? нет.
Некоторые похожи, а некоторые нет.
Они сейчас ведь разные:
кто пегий, кто чалый, кто цвета топленого молока.
А вот раньше оленей селекци-, ну как-то выбирали, отбирали, да,
аа, по породе и так,
было у вас такое?
Наверное, быков,
быков, быков специально оставляли
на племя.
Ага. на племя.
Ага.
И каких оставляли на племенных?
Ну, всяких, всяких:
и синих, и красных, и чалых.
Кто понравится, того и оставляли.
Аа, кто лучше, да? Кто понравится, того и оставляли.
Аа, кто лучше, да?
Да.
Аа, кто лучше, да?
Ага.
А когда Вы работали, олени болели или нет?
Было, но такого,
чтобы массово, не было.
Ну одиночные (случаи), копытка была,
ну это одиночно.
А больше всего чем болеют олени?
Ну, у них больше копытка (распространена).
Только копытка, да?
Да.
А копытка отчего возникает? Да.
А копытка отчего возникает?
Да, это грязь
попадет под копыто, в ноги, и начнет
опухать, гноиться.
А как ее лечить? Сами лечили?
Мы не лечили.
Или
был со зверями, как его,
зверосовхоз, звери,
зверьки, звери были, им (на корм) забивали.
Была специальная бригада.
Ага. Была специальная бригада.
Ага.
Девятая, они не здесь (были),
и зверям они постоянно забивали (оленей), ну как его,
чтобы кормить их.
А их потом как-то списывали, да?
По актам, да.
А того оленя, который болел,
его забивали, и его нельзя было человеку есть?
Почему нельзя, можно есть, ну,
то место, где гноилось, выкинешь и всё.
А его собакам?
Ну, собакам или сожжешь.
Аа!
А это, как выбирали собак?
Аа, раньше ведь собаки постоянно были при оленях дак.
Как сказать,
ну, у них это было уже в крови.
Собаки тоже потомственные, да?
Да, да.
Собаки тоже потомственные, да?
И у каждого пастуха была своя собака?
Да.
У Вас тоже была своя? Да.
У Вас тоже была своя?
У меня сейчас есть.
Сейчас есть? А сколько собак у Вас было? У меня сейчас есть.
Сейчас есть? А сколько собак у Вас было?
Сколько,
Сейчас есть? А сколько собак у Вас было?
ну, одна.
Сейчас тоже пока одна. Куда много?
В общем, кормить
много надо.
Собаку?
Много.
Вот пастух берет собаку щенком Много.
Вот пастух берет собаку щенком
или уже взрослую собаку берет?
Щенок.
или уже взрослую собаку берет? Щенок!
или уже взрослую собаку берет?
Хоть он,
когда хозяин будет держать,
привыкнет, а то
если взрослой (собаку) возьмешь, она постоянно будет убегать.
К прежнему хозяину?
Да.
К прежнему хозяину?
А затем Вы как-то собаку обучаете или сама учится?
Да, да.
Натаскиваешь,
кричишь "Тыри!", она постепенно и обучается.
Если есть какая-то смирная собака,
ходит за оленями хорошо, ну вместе с ней
постепенно
учишь.
Ага.
А вот Вы столько лет пастухом проработали,
наверное, были такие случаи, когда
волки нападали и?
Оо! Это было.
Расскажите, пожалуйста, как это. Хотя бы пару случаев. Оо! Это было.
Расскажите, пожалуйста, как это. Хотя бы пару случаев.
Ну, не помню, в каком это было году,
в семьдесят восьмом, наверное, в восьмидесятом.
Ой, много было волков!
Всю зиму караулили,
и мы, как его, был Иван Иванович,
были с ним на смене.
Пришли
ночью, всех, всех оленей, ну,
разорвали, много задушили и
покусали.
Целый месяц (после этого) собирали оленей.
Ночью караулишь, днем
собираешь (оленей) и шкуры снимаешь.
Сибедчан - это собираешь?
Да, да.
Собираешь оленей вместе, да?
Да.
И тогда мяса много потеряли,
мы с них сняли шкуры, а всё так и осталось.
Не смогли, ну,
не смог приехать вездеход,
чтобы увезти мясо.
И что, оно там сгнило?
Сгнило.
Прямо там и осталось?
Да.
А вот когда нападает стая волков?
А нет, когда мы сообщили, приехали, всех отстреляли
с вертолета.
На вертолете прилетели и всех отстреляли.
Всех волков? Но это, наверное, очень страшно? На вертолете прилетели и всех отстреляли.
Всех волков? Но это, наверное, очень страшно?
Ага.
Всех волков? Но это, наверное, очень страшно?
Да, большие,
как быки, как и олени, такой же величины.
Большие.
Сейчас пока хоть их нет и
спокойно, а придут и всех оленей съедят.
А олени, когда на них нападают волки,
олени ведь тоже защищаются?
А чем?
Чем они будут защищаться?
Не могут?
Нет.
Получается, что они вообще абсолютно беззащитные?
Да, только убегать, а по снегу куда олень убежит?
Он (волк) сразу и догонит его (оленя),
задушит его.
А вот волки,
волки, еще кто может напасть?
Ну иногда росомаха, есть росомаха и она
многих не душит, она если задушит, то одного или двух (оленей).
Всё.
Они тоже стаями ходят?
Нет, по одному.
Она тоже хищник, да?
Хищник.
Они едят у оленей мясо или что?
Они голову,
голову оторвет и унесет, а тело так и останется.
А почему только голову ест?
Не знаю, надо у нее спросить.
Волк всё ест, а росомаха только, росомаха ведь?
Росомаха.
Волк всё ест, а росомаха только, росомаха ведь?
Да, росомаха.
Ага. Да, росомаха.
Ага.
А она ест только голову?
Интересно.
А еще других таких хищников здесь нет?
(?),
если только заяц.
Хаха, заяц ведь не хищник. если только заяц.
Хаха, заяц ведь не хищник.
Я и то знаю, что заяц не хищник.
А вот когда Вы ходили в тундру, с Вами вся семья ходила, жена?
Ага.
А вот когда Вы ходили в тундру, с Вами вся семья ходила, жена?
Жена сейчас не успе-, аа.
Нет, тогда, когда Вы еще работали. Жена сейчас не успе-, аа.
Кто? Отец, мать, я ходили.
Еще был брат, он не ходил, он трактористом здесь работал.
Я, я самый молодой из братьев, но они тоже работали, затем ушли из тундры,
потому что не платят.
Ага.
А Ваша жена была здесь?
Да.
Была на месте, да?
А раньше вот, как нам рассказывали (люди) постарше,
что у них даже отпусков и ничего такого не было.
А у вас уже отпуска были нормальные, да?
Когда мы начали работать,
отпуска уже были, всё уже.
Всё как полагается?
Да.
Ага. Вот мы здесь стоим возле очень интересного здания, очень старого здания стоим.
Какое это здание?
Это склад.
Я и сам не знаю, что такого здесь было.
Продуктовый склад, наверное, был.
А до этого? Продуктовый склад, наверное, был.
А до этого?
А до этого здесь был шкурный склад, затем
его разобрали.
Там стоял.
Ага. Там стоял.
Там это, хранили оленьи шкуры, да?
Вот, вот,
Там это, хранили оленьи шкуры, да?
делали замшу.
Да? Здесь был замшевый завод? делали замшу.
Да? Здесь был замшевый завод?
Да.
Оо!
И затем?
Затем и не знаю, куда он делся.
Разобрали или
сгорел он?
Нет, его забрали.
Забрали? Нет, его забрали.
Забрали?
Так, а это был его склад, да?
Да.
Так, а это был его склад, да?
А это склад, да, ну тут, может быть, какие-то работы и велись еще помимо, но скорее всего это складское помещение.
Даа. А это склад, да, ну тут, может быть, какие-то работы и велись еще помимо, но скорее всего это складское помещение.
Продуктовый. А это склад, да, ну тут, может быть, какие-то работы и велись еще помимо, но скорее всего это складское помещение.
Продуктовый.
Ну это потом впоследствии уже и использовали эти здания
"Рыбкооп" под свои, под свои нужды.
Ага. "Рыбкооп" под свои, под свои нужды.
А так здесь стоял, действительно был замшевый завод, и замшу делали.
Ага.
Ну вот и этот тоже, наверное, использовалось как складское помещение.
Ага. Ну вот и этот тоже, наверное, использовалось как складское помещение.
Понятно.
В каких и работали.
Но это видно, что очень старое. В каких и работали.
Но это видно, что очень старое.
Но построен основательно, да?
Да, да, и бревна еще такие вот,
вот не прогнило, сколько лет стоит это здание.
Как коми строили, да?
На века.
А вот когда мы только начали говорить, Вы сказали,
Ага.
Вы сказали, что сейчас почти не с кем говорить по-коми? Ага.
Вы сказали, что сейчас почти не с кем говорить по-коми?
Да.
Вот Вы очень хорошо говорите, умеете говорить.
Это
Вот Вы очень хорошо говорите, умеете говорить.
хаха.
Вот Вы очень хорошо говорите, умеете говорить.
Что, в Ловозере вообще ни с кем не разговариваете?
Здесь все по-русски.
Все по-русски говорят?
И дома тоже по-русски говорите?
Да.
И дома тоже по-русски говорите?
Да? А Ваши дети умеют говорить по-коми?
Даже не понимают.
Вообще нет? Даже не понимают.
Вообще нет?
Петька не понимает?
Кто? Петька не понимает?
А, понимает он. Петька не понимает?
А, понимает он.
Понимать-то, наверное, понимают.
А вообще не говорят? Понимать-то, наверное, понимают.
А вообще не говорят?
Ну, очень большое спасибо, что чуть-чуть с нами поговорили, немного рассказали о себе.
И затем, ээ,
когда мы всё обработаем, вышлем Вам это видео.
Хорошо?
Очень большое спасибо!